debates e diálogos(I-II-III)

Em sex, 2/10/09, Carla Andressa <....................@hotmail.com> escreveu:

De: Carla Andressa < .............@hotmail.com>
Assunto: RE: assunto polêmico(leia) minha opinião...
Para: marcos.pablo9@yahoo.com.br
Data: Sexta-feira, 2 de Outubro de 2009, 15:56


Meu querido, muita coisa deve ser seguida não por ter na bíblia, mas por questões de princípios... Por acaso a bíblia fala que tatuagem é pecado??? Não né... Mas por questão de seguir princípios, julgamos que seja errado.. E as drogas? Diz na bíblia que se drogar é pecado??? Também não! Porém, sabemos que quem prática tal coisa está cometendo pecado pelo fato de ser proibido por lei, por trazer danos à saúde, por questões culturais (já que trazer escândalos é pecado) Note que não pagar o dízimo pode até não ter sido falado no novo testamento, mas o não cumprimento de tal norma é pecado porque se seu pastor diz que deve ser pago 10% do salário, o fato de você não cumprir entra no pecado de desobediência à autoridade!(grifo meu) Fora que a bíblia fala inúmeras vezes no novo testamento na questão das obras (fé sem obras é morta).

Como sustentar a casa de Deus se não for através do dízimo???? Vai cair do céu igual caia maná no deserto??? Se dar o dízimo é colaborar com o reino de Deus se encaixa no versículo de Buscai pois, em primeiro lugar o reino (...) buscar o reino não diz respeito a adorar a Deus, ou ir pra igreja todo domingo.. Fala de obras! O velho testamento fala de dízimo não apenas como forma de obedecer a Deus, ou ser abençoado na área financeira, mas fala principalmente no sustento da casa de Deus!
Meu querido, seus conceitos estão errados, precisa revê-los, cuidado que Deus te deu um curso de direito (porque tudo o que temos foi ele quem deu)... MAS TENHA A PLENA CERTEZA QUE SE TIVER USANDO SEUS CONHECIMENTOS PARA IR DE CONFRONTO ÀS PRÁTICAS CRISTÃS, ELE IRÁ TIRAR DE VOCÊ! porque Ele é o dono de tudo!!!!
Se não concorda com as normas da própria igreja que freqüenta todos os domingos, o que vai fazer lá? PURA
HIPOCRISIA!!! Cai fora e vai servir a Deus do teu jeito!
Não acha que é o certo??? Você é inteligente demais pra estar na igreja, o evangelho pregado nas igrejas é pouco pra você? Faz teu próprio evangelho, usa a interpretação que desejar! Se estiver fazendo qualquer coisa que seja dentro do templo, por mais simples que seja... É melhor que pare, ou só trará maldições pra tua vida! Tem milhares de homens e mulheres de Deus por aí...Homens que choram e que pagam o preço pra que o reino de Deus seja implantado, não acha que se o dízimo não fosse necessário Deus já teria falado com eles???
Fica com essas convicções pra você! Se escandaliza o irmão como me escandalizou, de cara está em pecado! Tô julgando não... Só ditando as palavras encontradas na bíblia!
Ahhh! Acho que deveria servir a Deus fora de qualquer igreja no mundo, pq se é membro de uma igreja e não obedece aos comandos ditados lá.. Comete pecado de desobediência! Se
não quer desobedecer, cai fora! Porque assim não precisará obedecer a norma nenhuma!
Agradeço pela atenção
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RESPOSTA


Olha, pelos comentários e criticas que vc fez, as acho até engraçado... poderia refutar aqui cada uma das criticas que vc fez, pois muitas delas não há qualquer razão de ser, visto que me parece que vc nem leu direito o texto ou não captou o meu objetivo e a finalidade com o que escrevi. Portanto, as criticas nem merecem serem levadas em consideração, apesar de eu as ter sempre em estima. Mas elas tornaram-se muito mais emocionais e pessoais, do que uma critica racional do texto.

Quanto às sugestões sobre eu sair da igreja porque não concordo com as normas da igreja. Penso que vc ainda precisa amadurecer ainda muito nessas questões sobre religião, igreja, fé, doutrinas etc. e principalmente, sobre o espírito de Cristo. Sua critica transparece todo o estilo e o sotaque dos fariseus da época de Jesus.

Normalmente, as igrejas Batistas não são autoritárias(algumas sim! governado por certos homens ditatoriais). Ninguém precisa sair porque não concorda com algum dogma ou tradição religiosa. Graças a Deus, as pessoas têm a educação e a gentileza de respeitar o posicionamento de cada um, dentro de certos limites é claro. Como existe este espírito de bereanos em nossas igrejas batistas tradicionais, não fugimos de debates, de verificar se uma doutrina tem ou não fundamento bíblico.Nem se queima na fogueira ninguém por ser um herege. . É diferente de outras denominações em que o pastor é "papa" do pedaço - é a sua santidade, e todos tem que estar submissos sem qualquer senso crítico.

O objetivo de eu estar lá, não é seguir os ditames e ordens de pastor ou mesmo da igreja(instituição). Meu objetivo é louvar a Deus, aprender acerca de Jesus(mas de acordo com as Escrituras), manter comunhão com os irmãos( apesar das diferenças e formas de pensar) em amor. Se o irmão lá dá o seu dízimo, tudo bem... de cá eu dou meus 20% ou 5%, pois penso que tudo tem que ser feito com liberalidade, e não porque o pastor baixou uma bula papal dizendo q todos tem q dar 10%.

O grande problema seu, é que vc está permeada de uma religiosidade que não se permite ser questionada. O que vc pensa ser o correto é o correto e pronto. Não procura lê e se informar, não procura ter as atitudes dos crentes de Beréia(que conferiam nas Escrituras se o que Paulo pregava estava de acordo com as Escrituras ou não)! Eu já cheguei a dá o dizimo porque acreditava ser bíblico; porém, foi lendo e aprendendo sobre o assunto e então cheguei a uma outra conclusão. O que eu escrevi são frutos de leitura e leituras.

Agora, vc não faz isso... senta na igreja e aí o seu pastor(semi-deus - sacerdote intermediário entre os terraquios e Deus) diz qualquer coisa( e até mesmo aquilo que não condiz com a Palavra) e o que ele diz é palavra infalível... e quem desobedece é rebelde e estar contra Deus. Isso me parece mais catolicismo do que protestantismo.

Por favor, leia um livro chamado "feridos em nome de Deus"... estar a venda na shekiná... muito bom, escrito por uma jornalista e evangélica Marília de Camargo césar... que mostra não só membros feridos e no mundo devido aos diversos abusos de pastores e lideres, que se auto-proclamam cheios de autoridades e fazem barbaridades em nome de Deus.foram feridas porque tiveram essa mesma atitude infantilizada em depositar toda a confiança nesses sistemas religiosos clericais e depois perceberam que estes sistemas são falhos, que muitos deles não estão de acordo com a Bíblia. E até pastores também feridos, porque devido a um histórico de abusos abusam das ovelhas. O livro narra vários casos e relatos com essas vítimas... é uma pesquisa e tanto e foi escrito neste ano(2009), refletindo a nossa situação atual.
Menina! tu ainda não sabe o que acontece nos bastidores desses templos religiosos, dessas organizações(não é com todas, é claro!)... Cuidado e muito cuidado.

bjss e fica na graça de Jesus.

NELE, que nos faz generosos e liberais não por meio de taxas ou tributos mas por meio de sua graça e da consciência de que “de graça recebeste de graça daí”,

Marcos Paulo

03 de Outubro de 2009

Teresina(PI)

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De: Carla Andressa <.............@hotmail.com>
Assunto: RE: assunto polêmico(leia) minha opniao...
Para: marcos.pablo9@yahoo.com.br
Data: Domingo, 4 de Outubro de 2009, 2:27

Quem tá agindo como fariseu e religioso é vc.. cheio de conhecimento, de tentativas de interpretação bíblica.. E "talvez" pouco convivío e intimidade com o Espírito Santo! Te garanto, sem nenhuma hipocrisia, que posso não ter anos e anos de evangelho, mas me sinto mais próxima de Deus do que muita gente que tem 10 anos de crente!
Não vou contestar nada não... Mas preciso dizer que acima de qualquer pessoa, sirvo a um Deus vivo, que se move a meu favor quando oro! Não estou dizendo que sou totalmente santa não.. Mas vivo e respiro o meu Deus.
Quanto a maturidade... Pouco sabe sobre o assunto.. Nitidamente perceptível! Pois maturidade não diz respeito a conhecimento... Nem a atitudes, mas principalmente às reações diante de situações que te contrariam, Outra coisa... Maturidade não tem nada a ver com idade! Desculpa aí, acho ridículo quem desrespeita opniões, mas não pude deixar de ser ridícula! Pois se defender as coisas que acredito me expõe a ridiculeza.. pouco me importa!
acho que Jesus gastava o tempo dele cumprindo o propósito pelo qual foi chamado, e não atirando pedras nos outros!
Obrigada pela paciência em responder-me! Espero muito que aprenda que ser polêmico nem sempre é uma atitude de inteligência! A paz de Deus...

Carla Andressa
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REsposta

Carlita, não vou esquentar minha mente com esses comentários seus de menina ainda bebe, como disse - preciso relaxar minha mente
Não preciso jogar pedras não....
Como disse Jesus, se eu não falar, elas por isso mesmas clamarão


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Em seg, 5/10/09, Carla Andressa < @hotmail.com> escreveu: De: Carla Andressa < @hotmail.com> Assunto: RE: ainda no assunto: assunto polêmico(Texto:por uma nova reforma protestante) Para: marcos.pablo9@yahoo.com.br Data: Segunda-feira, 5 de Outubro de 2009, 21:02 Me diz só uma coisa, pra que me manda isso??? Não concordo! A reforma protestante de Martinho lutero se baseou em desestruturar o grandioso império da igreja católica, sabe que houve muito derramamento de sangue não é? Muitos servos de Deus de verdade foram mortos.. E a questão das indugências, realmente tem igrejas por aí que vendem milagres, concordo... Tem vendido fé as pessoas! E elas compram... Mas não pode generalizar, existem sim muitos pastores sérios, que não negociam a unção de Deus! Existem muito até que renunciam uma vida de "regalias" pra irem servir a Deus de fato e verdade, até concordo que deva ter esses questionamentos, pensamento crítico faz a mente evoluir! Mas me entristece pensar que por conta de uns os outros pagam! Dessa forma você suja a imagem desses pastores que vivem uma vida de renúncia... Eu admiro muito o meu pastor, ele tinha um ótimo emprego, vivia razoavelmente bem! E agora, mora em uma casa que não supre nem as necessidades de seus filhos... Porque deixou tudo pelo ministério pastoral! Tem um outro pastor que cuida de outra sara nossa terra, que ganhava um salário muitooo bom, trabalhava em uma empresa conceituada... E teve que deixar o emprego por um outro que paga bem menos, mas que faz com que sobre bastante tempo pra exercer seu ministério, a família dele teve que descer os padrões! E ele não recebe salário da igreja, pois esta é pequena e não tem como pagar! Assim como eles tem milhares de pastores que abrem mão do conforto pra irem servir a Deus, alguns saem de seu país, vão evangelizar um povo que nem é o seu povo! Aí você fala essas coisas e mancha a imagem daqueles que fazem a obra de Deus com amor! Me entristece de verdade mesmo... Por uns, todos os outros são criticados! As pessoas já têm a imagem que igreja rouba, aí os próprios crentes detonam a imagem dos pastores mais do que já são detonados... Quer um conselho? Não há nada que oração não mude, porque não reúne algumas pessoas para orarem por esses que não tem levado a sério o chamado de Deus? Faria bem mais resultado! Criar polêmica só abre brechas para que o diabo plante revolta na mente das pessoas! Existem coisas muitoooo mais importantes para nos preocuparmos! Almas, milhares delas indo todos os dias pro inferno! Se não concorda com o que tem sido passado nas igrejas, faça a diferença, Deus precisa muito mais de gente que toma atitudes, do que daqueles que vivem reclamando! Ora, pede a Deus que faça justiça, e se levanta pra ser diferente! Criticar só atrapalha! ____________________________________________ Resposta Para que eu te envio isso? olha, sabe... gosto quando vc diz a tua opinião sobre as coisas que vc pensa(rsrsrs). Embora eu não concorde com algumas opiniões sua, porém muito daquilo que vc me diz tem razão de ser. E aprendo a me corrigir um pouco sobre o que vc me diz. Marcos Paulo ________________________________________________________________________ --- Em ter, 6/10/09, Carla Andressa <.............@hotmail.com> escreveu: De: Carla Andressa <...................@hotmail.com> Assunto: RE: uma carta a Carlita(a resposta a uma pergunta) Para: marcos.pablo9@yahoo.com.br Data: Terça-feira, 6 de Outubro de 2009, 15:48 Obrigada pela atenção! Sou daquelas que brigam por opinião própria... Não sou psicóloga não, mas acho que detectei o porquê de gostar tanto de ser polêmico. Acho que na verdade, quer ser visto, quer que as pessoas leiam o que escreve e te achem inteligente! Na boa, essa não é a forma correta de chamar a atenção não! Poderia usar tua inteligência de forma mais construtiva... Pregando o evangelho a quem ainda não o conhece seria uma forma mais construtiva... Ganhar aqueles que tem mil e um questionamentos a respeito da palavra de Deus. Também não sou crente fanática não, não sou daquelas que critica os "descrentes" ou diz que só os evangélicos herdarão o reino dos céus não... Pessoas assim não sabem ser estratégicas! Em relação ao texto do Papai Noel você fala de igrejas que constroem templos luxuosos... Lembre-se que Paulo batia muito na tecla de ser estratégico, falou que se faria de louco pra ganhar os loucos, de néscio pra ganhar os néscios e etc.. Acha que um deputado, ou alguém de influência na mídia, ou pessoa com alto poder aquisitivo iria em uma igreja caindo os pedaços só porque esta fala do amor de Deus? Claro que não... Temos que ser realistas... Muita gente não vai a igreja por Deus não. Quando eu comecei a frequentar a igreja, freqüentava pq gostava das pessoas de lá, tinha amigos lá.. Gostava dos eventos... Depois me converti e passei a ter boas experiências com Deus.. Assim como eu, tem gente que vai a igreja porque gosta das músicas que o pessoal do louvor toca, outros vão pelos eventos legais, outros por estarem apenas precisando de milagre. Precisamos ter uma boa estrutura em todas as áreas, para que a pessoa que vai visitar se sinta em casa... Ela precisa achar conforto naquele lugar! Quanto a me mandar esses textos por saber que eu sempre vou "rebater" eu já sabia, Não sei deixar de defender minha opinião não, ainda mais quando é sobre a obra de Deus! Boa sorte, espero que mude de lado e passe a usar o hábito de escrever para ganhar pessoas e não para causas polêmicas com os crentes! rsrs Fica na paz! Um abraço ________________________________________ RESPOSTA Você já assistiu aquele filme "O advogado do diabo" ? No filme o ator Al Pacino fazendo o papel do diabo em forma humana diz ao jovem advogado(Keanu Reeves) bem sucedido no finalzinho do filme: "A vaidade é o meu pecado favorito". O diabo sabe que esse é o meu ponto fraco e ele me tenta constantemente nesse sentido. Ore por mim, Carlita, a vaidade é o meu pecado favorito rsrsrs Essas questões levantadas aqui por vc já é matéria para um outro texto delicioso, q talvez escreva qnd eu tiver tempo, ... mas, agora vou ter q me voltar para as "polêmicas" jurídicas! bjs e um abraço afetuoso até mais...